Как новый работодатель узнает о ведении электронной трудовой книжки и о стаже работника?

Comments

• Здравствуйте!
  
  В статье 65 ТК РФ написано:
  

  Цитата:Если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;трудовую книжку и (или)сведения о трудовой деятельности (статья 66.1 настоящего Кодекса), за исключением случаев, если трудовой договор заключается впервые;

  Переходим к статье 66.1 ТК РФ:
  

  Цитата:Статья 66.1. Сведения о трудовой деятельностиРаботодатель формирует в электронном виде основную информацию о трудовой деятельности и трудовом стаже каждого работника (далее - сведения о трудовой деятельности) и представляет ее в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования, для хранения в информационных ресурсах Пенсионного фонда Российской Федерации.В сведения о трудовой деятельности включаются информация о работнике, месте его работы, его трудовой функции, переводах работника на другую постоянную работу, об увольнении работника с указанием основания и причины прекращения трудового договора, другая предусмотренная настоящим Кодексом, иным федеральным законом информация.В случаях, установленных настоящим Кодексом, при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю сведения о трудовой деятельности вместе с трудовой книжкой или взамен ее. Сведения о трудовой деятельности могут использоваться также для исчисления трудового стажа работника, внесения записей в его трудовую книжку (в случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом на работника ведется трудовая книжка) и осуществления других целей в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.Лицо, имеющее стаж работы по трудовому договору, может получать сведения о трудовой деятельности:у работодателя по последнему месту работы (за период работы у данного работодателя) на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью (при ее наличии у работодателя);в многофункциональном центре предоставления государственных и муниципальных услуг на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом;в Пенсионном фонде Российской Федерации на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью;с использованием единого портала государственных и муниципальных услуг в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью.Работодатель обязан предоставить работнику (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом на работника ведется трудовая книжка) сведения о трудовой деятельности за период работы у данного работодателя способом, указанным в заявлении работника (на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью (при ее наличии у работодателя), поданном в письменной форме или направленном в порядке, установленном работодателем, по адресу электронной почты работодателя:в период работы не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления;при увольнении в день прекращения трудового договора.В случае выявления работником неверной или неполной информации в сведениях о трудовой деятельности, представленных работодателем для хранения в информационных ресурсах Пенсионного фонда Российской Федерации, работодатель по письменному заявлению работника обязан исправить или дополнить сведения о трудовой деятельности и представить их в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования, для хранения в информационных ресурсах Пенсионного фонда Российской Федерации.

  При приеме на работу работник предъявляет либо трудовую книжку в бумажном варианте, либо сведения о трудовой деятельности.
• Nataly S, спасибо за расширенный ответ. Всё же не понятно, как новый работодатель узнает обо всем стаже работника? Ведь в СЗВ-ТД указывает только та работа, которая на текущий момент(последнее место работы). А что с другим стажем? Ведь часто при приеме опыт работы подтверждается тпудовой книжкой, где прописаны должности, даты, компании
• Цитата: как новый работодатель узнает обо всем стаже работника

  Добрый день. В моем понимании - если у работника есть трудовая книжка (а она будет у каждого, кто работает и устроился на работу впервые в 2020 году), то ничто не мешает ее предъявить при трудоустройстве. Да и последняя редакция ст. 65 ТК  это предусматривает, выше вам ее процитировали: "трудовую книжку и (или) сведения о трудовой деятельности (статья 66.1 настоящего Кодекса), за исключением случаев, если трудовой договор заключается впервые;" Ведь во многих учреждениях есть надбавка за общий стаж работы, а стаж иначе, чем по трудовой, не узнать. Полная отмена "бумажных" трудовых предусмотрена только с 01.01.2021 года и то для тех, кто поступает на работу впервые. Вот нашла такой более-менее понятный ответ. 

  Цитата: Электронная трудовая книжка. Вопросы работодателей, поступающие в ходе семинаров и вебинаров.Данные разъяснения Отделения ПФР по Томской области  не являются нормативным правовым актом.1. Как работодатель узнает стаж для расчета больничного по новому работнику, который до этого выбрал электронную трудовую книжку?В соответствии со ст. 65 ТК РФ при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю трудовую книжку и (или) сведения о трудовой деятельности (СЗВ-ТД).Таким образом, новый работник предоставит два документа, последний ему должны выдать в день увольнении по прежнему месту работы (с 01.01.2020).Также он вправе получить сведения о трудовой деятельности в ПФР, в МФЦ либо через портал государственных услуг в электронном виде.
• Цитата: Всё же не понятно, как новый работодатель узнает обо всем стаже работника? Ведь в СЗВ-ТД указывает только та работа, которая на текущий момент(последнее место работы). А что с другим стажем? Ведь часто при приеме опыт работы подтверждается тпудовой книжкой, где прописаны должности, даты, компании

  В начале века мы сдавали в ПФР сведения, содержащиеся в трудовых книжках.
  В настоящее время тоже сдаем всю информацию о должностях, стаже и т.д.
  А вот в промежутке.... У ПФР имеется информация о стаже, но нет информации о должностях. Полагаю, что этот пробел будет со временем устранен, но предсказать, насколько скоро это состоится, не представляется возможным.
  А пока продолжаем пользоваться бумажными трудовыми книжками, содержащими сведения о всей трудовой деятельности работника.
  
  И обратите внимание на текст статьи 66.1 ТК:
  

  Цитата:В случаях, установленных настоящим Кодексом, при заключении трудового договоралицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю сведения о трудовой деятельностивместес трудовой книжкойили взамен ее.
• vg_m, спасибо большое
• Цитата: Цитата: Всё же не понятно, как новый работодатель узнает обо всем стаже работника? Ведь в СЗВ-ТД указывает только та работа, которая на текущий момент(последнее место работы). А что с другим стажем? Ведь часто при приеме опыт работы подтверждается тпудовой книжкой, где прописаны должности, даты, компанииВ начале века мы сдавали в ПФР сведения, содержащиеся в трудовых книжках.В настоящее время тоже сдаем всю информацию о должностях, стаже и т.д.А вот в промежутке.... У ПФР имеется информация о стаже, но нет информации о должностях. Полагаю, что этот пробел будет со временем устранен, но предсказать, насколько скоро это состоится, не представляется возможным.А пока продолжаем пользоваться бумажными трудовыми книжками, содержащими сведения о всей трудовой деятельности работника.И обратите внимание на текст статьи 66.1 ТК:Цитата:В случаях, установленных настоящим Кодексом, при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю сведения о трудовой деятельности вместе с трудовой книжкой или взамен ее.

  Доброго дня всем!
  Автору вопроса в дополнение.
  Несмотря на то, что тема про ЭТК и СЗВ-ТД можно сказать в топе весь предыдущий и текущий год, но вопросы продолжают поступать.
  Здесь на форуме имеется справа вверху "замечательная кнопочка", где можно задавать вопросы, схожие уже с обсуждаемыми.  Если прямо задать вопрос, то выпадает 9 обсуждений, см  http://xn------5cdnkfejosb1apcdqa1bqrr2j3dd.ru.nds.monster/index.php?id=141227 .
  
  Если же задать "про электронную трудовую книжку",
  то выпадает гораздо больше см.  про электронную трудовую книжку
  Я часто пользуюсь этой "кнопочкой", т.к.не всегда могу отследить актуальные обсуждения, хотя на форуме уже давно и регулярно практически ежедневно захожу. Это так совет от коллеги.
  
  А вот про начало века и что было в промежутке. У ПФР ничего не появится, кроме уже учтенного, а форма СЗВ-ТД да по сути это электронная трудовая книжка и она начинает свой отсчет в системе персонифицированного учета только с начала 2020г. и то, не все и не ежемесячно ее сдают в этом году (об этом тоже есть много обсуждений на форуме и отдельные специальные статьи в новостях сайта).
  А я  вот поясню про начало прошлого века, про промежутки и н/в по учету сведений на ИЛС в ПФР для формирования и реализации пенсионных прав, хотя уже несколько раз писала здесь на форуме подробно.
  С начала прошлого века произошло историческое событие распад СССР и на его основе существует и будет существовать Россия. Но переход этот был не только "болезненным". Потребовалось перестраивать всю законодательно-нормативную базу как по налогам и соответственно по взносам в фонды, так и по другим направления нашей жизни.
  Сразу в 90-е годы прошлого века не представлялось возможным  ввести те нормы формирования пенсионных прав и соответственно тарифы на уплату взносов в ПФР,  что действуют сейчас. И до 1997г. пенсии в России назначались по закону №340-1 "О государственных пенсиях в РФ". Его нормы соответствовали тем, что применялись в СССР, т.е.стаж и зарплата брали в зачет при расчете пенсии. В 1996г. приняли и ввели  с 1997г. первый №27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" , стали открывать ИЛС всем работающим гражданам, но пенсии до 2002г. по-прежнему назначались по закону №340-1. И  только в 2002 при введении в действие еще двух основных законов №167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в РФ" и №173-ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ" порядок учета пенсионных прав изменили и в основу формирования пенсионных прав стали учитывать не только страховой стаж (период трудового стажа, когда уплачивались взносы в ПФР) как расчетную величину (его необходимо было иметь с 2002 по 2014г.г. не менее 5-ти лет, чтобы было реализовано право на трудовую пенсию), а расчетный пенсионный капитал на СЧ (страховую часть трудовой пенсии), который учитывался суммарно по начисленным/уплаченным в ПФР страховым взносам отдельно на СЧ и ПН (пенсионный накопленный капитал) на НЧ.
  Чтобы "уйти" от необходимости по каждому посетителю пенсионного отдела тер.управления ПФР при обращении за пенсией с проверкой содержания его трудовой книжки и введения после проверки ее данных в базу ПФР в 2003-2004г.г.работодатели предоставляли в ПФР формы СЗВ-К в массовом порядке, содержащие "в усеченном" виде сведения из трудовых книжек для подсчета страхового стажа по периоду до 2002г. (с начала трудовой деятельности и по 2001г., но не позднее даты открытия ИЛС в периоде до 2002г.).
  По закону №173-ФЗ (действовал по 2014г.),а теперь по закону №400-ФЗ "О страховых пенсиях" (в его основе учтены данные закона №173-ФЗ по периоду до 2015г.) все сведения для оценки пенсионных прав при обращении за пенсией в системе ОПС принимаются по трудовой книжке до даты открытия ИЛС и уже у большинства учтены на ИЛС по форме СЗВ-К (сейчас это учитывается по будущим пенсионерам Крыма) и можно проверить, а что уже учтено на ИЛС каждого через "Личный кабинет гражданина" на сайте ПФР (см. http://xn------5cdnkfejosb1apcdqa1bqrr2j3dd.ru.nds.monster/index.php?id=141227  по первой и второй строкам).
  С 2015г. кроме учета как ранее страхового стажа (а он увеличивается на один год и на 2020г.учитывается в размере не менее 11 лет) и соответственно пенсионного возраста (а он с 2019г.тоже увеличивается, но только для реализации права на страховую пенсию, на накопительную пенсию возраст остался прежним) ввели третий параметр - ИПК (индивидуальный пенсионный коэффициент - балл).
  
  Поэтому ожидать, что на ИЛС что-то появится по содержанию трудовой книжке по периодам до 2020г.не стоит (если только у кого-то еще не отразились на ИЛС периоды до 2002г, но с учетом даты открытия ИЛС в тех формах отчетности, что были на те периоды). Такой  учет проведен по формам СЗВ-К до 2002г., а с 2002г. (или ранее с даты открытия ИЛС, но не ранее 1997г., имея ввиду дату открытия всем ИЛС с 1997г.и далее) и по 2014г.г.по отчетам работодателей по действующим тогда формам. Соответственно в периоде с 2015 по 2019г.г. тоже по отчетам работодателей (в ПФР, а с 2017г.еще и по расчетам в ФНС) уже  учтены на ИЛС все необходимые  данные для реализации в будущем права на страховую и накопительную (у кого есть на нее пенсионные накопления) пенсии и можно уже сейчас оценить какая пенсия уже сформирована в ценах 2020г.и далее до пенсии последующих  годов. Ваши суммарные за все периоды баллы на н/в умножаете на стоимость балла в ценах текущего периода и прибавляете ФВ (размер фиксированной выплаты. Это есть часть страховой пенсии будущего пенсионера на текущий период (см.на сайте  http://xn------5cdnkfejosb1apcdqa1bqrr2j3dd.ru.nds.monster/index.php?id=141227 Будущим пенсионерам   "Как формируется и рассчитывается будущая пенсия" - это про страховую пенсию)
  И только с 2020г. ввели еще один учетный показатель ЭТК и соответственно по нему отчет в ПФР в форме СЗВ-ТД.
  
  См.также ответ на обсуждаемый вопрос от ПФР в разделе  по ссылке   http://xn------5cdnkfejosb1apcdqa1bqrr2j3dd.ru.nds.monster/index.php?id=141227 "Электронная трудовая книжка (ЭТК) " и в нем 
  Электронная трудовая книжка (ЭТК) http://xn------5cdnkfejosb1apcdqa1bqrr2j3dd.ru.nds.monster/index.php?id=141227
  Что делать с бумажной трудовой после перехода на электронную? Можно выкидывать?
  Если человек выбирает электронную трудовую книжку, это не значит, что бумажная трудовая перестает использоваться и теряет свою значимость. Необходимо сохранять бумажную книжку, поскольку она является источником сведений о трудовой деятельности до 2020 года. В электронной версии трудовой книжки фиксируются только сведения начиная с 2020 года.
  В отличие от бумажной версии, какая еще информация будет содержаться в электронной трудовой книжке?
  По составу данных обе книжки почти идентичны.
  Как можно будет предъявлять электронную трудовую книжку при устройстве на работу?
  Информация представляется работодателю либо в распечатанном виде, либо в электронной форме с цифровой подписью. И в том и в другом случае работодатель переносит данные в свою систему кадрового учета
  При увольнении информация о трудовой деятельности будет фиксироваться только в электронном виде?
  Нет, при увольнении работодатель будет обязан выдать сведения о трудовой деятельности либо на бумаге, либо в электронном виде (если у работодателя есть такая возможность). В случае сохранения бумажной трудовой книжки, данные будут фиксироваться в ней.
  
  Кстати в н/в появилось много сайтов/двойников, использующих в своем адресе часть от адреса сайта ПФР. Обратите внимание должен быть на подлинном сайте ПФР справа логотип ПФР, адрес первой страницы  http://xn------5cdnkfejosb1apcdqa1bqrr2j3dd.ru.nds.monster/index.php?id=141227 . Формат первой страницы редко дополняется новыми ссылками и содержит информацию с переходом на соответствующую тему сейчас
  справа
  - Личный кабинет гражданина
  - Электронная трудовая книжка
  - Изменения в пенсионной системе
  - Жизненные ситуации
  - Центр консультирования
  слева
  - вверху перечень регионов России, где выбирая регион можно ниже на первой же стр сайта ПФР найти сведения о региональном и в нем территориальном управлении ПФР. Рядом информация для жителей региона и контакты региона. А ниже под ними "Новости ПФ" и "Новости региона"
  На нижней панеле см.
  справа
  - Пенсионный калькулятор
  - Студентам и школьникам
  слева
  - ЕГИССО
  - Федеральный реестр инвалидов
  Чтобы найти иную информацию см."Карту сайта" здесь же на первой стр.сайта.
  Любой другой формат по ссылке в Интернете должен насторожить, тем более если на нем предлагают перейти в "Личный кабинет гражданина" сайта ПФР. В него можно зайти только с сайта ПФР на первой стр.или через сайт госуслуг.
  С новостями от ПФР в регионе можно ознакомиться только через переход с первой стр.сайта ПФР, например регион Москва, далее ниже "Об Отделении ПФР" по переходу на ссылку с первой стр. http://xn------5cdnkfejosb1apcdqa1bqrr2j3dd.ru.nds.monster/index.php?id=141227  на стр. http://xn------5cdnkfejosb1apcdqa1bqrr2j3dd.ru.nds.monster/index.php?id=141227 .
  Никаких иных сайтов региональные Отделения не имеют. Все сосредоточено на сайте центрального аппарата ПФР. 
  
  Если кого-то из читающих это обсуждение заинтересуют более расширенные ответы в других темах о формировании и реализации пенсионных прав можно зайти в подборку моих ответов здесь см. Вход на сайт .
  Если есть еще вопросы, отвечу.
• Татьяна Бандюк, спасибо большое за рекомендацию, по моему вопросу ничего не выпало, поэтому задала его.
  Очень ценю, уважаю труд и работу на этом форуме людей, коллег. Вы помогаете решить вопросы, подробно описали всё, опередив, мои другие возникающие вопросы))) 
  Вы делаете этот форум лучшим!
• Цитата: Татьяна Бандюк, спасибо большое за рекомендацию

  Доброго утра всем!
  Спасибо большое Ольга за оценку моих ответов и рекомендаций.
  Мне форум "Бухонлайн" также очень интересен и возможностью общения с коллегами, и тем, как коллектив сайта оперативно реагирует на появляющиеся изменения в законодательно-нормативных документах и в новостной ленте дает свою высококвалифицированную оценку тем или иным событиям, предоставляя подробный комментарий.
  
  Поздравляю коллектив мужчин сайта "Бухонлайн", активистов и всех посетителей форума с Праздником 23 февраля!
  Всем мужчинам успехов и неиссякаемого творческого вдохновения!
• Добрый день!
  
  Слов написано много и не все являются ответом на вопрос автора...
  Поэтому попробую подвести краткий итог.
  
  Вопрос:
  

  Цитата: как новый работодатель узнает о ведении электронной трудовой книжке и стаже работника при приеме его на работу в 2021 году?

  Ответ:
  Из трудовой книжки и сведений о трудовой деятельности.
  
  

  Цитата: В статье 65 ТК РФ написано:Цитата:...при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:...трудовую книжку и(или)сведения о трудовой деятельности(статья 66.1 настоящего Кодекса), за исключением случаев, если трудовой договор заключается впервые;

  Следовательно, если работ ник не впервые устраивается на работу, то он предъявляет и трудовую книжку и сведения о трудовой деятельности.
  Независимо от того, писал он заявление о переходе на электронную книжку или нет.
  
  Если работник написал заявление о переходе на электронную книжку, то она ему вручается для хранения. А когда он уволится, ему дадут справку-сведения о трудовой деятельности. Он приходит на новую работу, даёт книжку, которая хранится у него и справку. После оформления приёма, трудовую книжку работнику возвращают снова для хранения дальше.
  
  Если работник писал заявление о сохранении для него трудовой книжки или ничего не писал, при увольнении он получит заполненную по старым правилам трудовую книжку и справку-сведения о трудовой деятельности. Оба документа он предъявляет и новому работодателю. Причем в этом случае трудовая книжка хранится у нового работодателя.
  
  Если работник впервые устроился на работу в 2020 году, то ему бумажную трудовую книжку уже не выписывают и при увольнении он получает только сведения о трудовой деятельности. Зато эти сведения будут у него с самого начала трудовой деятельности. 😀
  
  Успехов!
• ОльгаБел, если у человека было заявление о Электронной книге , то с предыдущего места  он должен уже принести вам эту форму и старую трудовую , иначе он не сможет доказать , что он работал где то до вашей фирмы. Если не электронно , то просто , человек идет к вам с записью в трудовой книге
• Цитата: ...Если не электронно , то просто , человек идет к вам с записью в трудовой книге

  + сведения о трудовой деятельности.
  Теперь "сведения" выдаются во всех случаях.
  Да, последние сведения будут повторяться и в трудовой, и в "сведениях".
  
  Успехов!
• Александр Погребс, так в сведениях электронно будет только по последнему месту работы все , если человек устроился в 20 году  и уволился в 20 году? не так что ли?
• Цитата: так в сведениях электронно будет только по последнему месту работы все , если человек устроился в 20 году  и уволился в 20 году? не так что ли?

  Так. И что из этого следует? Что не надо эти сведения вообще давать, раз трудовую дали.
  Можно и не давать, но тогда работодатель должен спросить у работника эту справку, чтобы убедиться, что записи в трудовой были отражены в ПФР...
• Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Добрый день!
  

  Цитата: Александр Погребс, а если на последнем месте работы он электронно просил вести трудовую , то при увольнении должны же дать ему стаж его в нашем предприятии ?

  На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. Для этого Вам нужно всего лишь нажать зелёную кнопку "Задать вопрос" на любой странице форума и в открывшемся окне разместить свой вопрос. Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.
  
  В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
• Александр Погребс, спасибо Вам за ответ