Как учесть комиссию агентов ИП на УСН (6%) в сервисе Бухгалтерия.Контур ?

Comments

• Добрый день!
  Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
• Цитата: Добрый день!Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требованиеправил форума.

  
  
  Здравствуйте !
  
  Извините. Невнимательно читал условия.
  Поправить исходное сообщение не дает, потому пишу сюда.
  
  Спасибо.
• По условиям договора Агент работает от своего имени или от вашего?
• Цитата: По условиям договора Агент работает от своего имени или от вашего?

  
  
  Здравствуйте !
  
  В договоре указано:
  "По настоящему Договору Агент обязуется за вознаграждение от имени и за счет Принципала осуществить вручение Заказа Клиенту в день, указанный в Заявке Принципала; получить от Клиента денежные средства, указанные Принципалом в соответствии с договором розничной купли-продажи Товара, заключенным между Клиентом и Принципалом дистанционным способом, и пробить кассовый чек."
  
  а далее:
  
  "Агент перечисляет Принципалу денежные средства, полученные от Клиента, за вычетом вознаграждения, причитающегося Агенту."
  
  Т.е. вроде как от моего имени, но чеки бьют свои. В товарных чеках, что передаем конечному клиенту вместе с товаром пишем в шапке "ПРОДАВЕЦ" + свои реквизиты, а ниже "АГЕНТ по доставкам и приему платежей, выдающий кассовые чеки от своего имени" + реквизиты агента.
• Цитата: По условиям договора Агент работает от своего имени или от вашего?

  
  
  Павел, еще раз здравствуйте !
  Мой вопрос был собственно не по поводу того надо учитывать или нет в доходах комиссию агента, что он вычел самостоятельно. Я в курсе что это вопрос спорный: у налоговой и минфина мнение однозначное что надо, но при этом есть некоторая практика арбитражных дел где удалось это оспорить.
  
  Но я собственно не об этом.
  Если считаем что надо учитывать в доходах коммитента (т.е. меня) комиссию, которую агент вычел за свои услуги, то как это чисто физически оформить в сервисе Бухгалтерии.Контур ?
  
  Экспортом из банка в систему введены приходы денег от агентов. В этих суммах агент уже вычел свою комиссию.
  К каждой платежке я получаю отчет от агента в котором указана общая сумма полученных средств от клиентов, размер комиссии и сумма соответственно перечисляемая мне.
  
  Куда и в виде какого документа ввести в Бухгалтерию.Контур сумму полученную от клиентов или сумму комиссии, чтобы правильно рассчитался налог ?
  Как это оформить чтобы формируемая затем КУДиР полностью удовлетворяла в части доходов налоговую.
  
  Если в течение первых трех кварталов прошлого года комиссии не учитывались и расчет аванса по налогу производился фактически без них, то куда сейчас лучше завести эти суммы перед уплатой налога за 4-ый квартал ? В 4-ый квартал или в те кварталы, когда они должны были быть учтены и потом пересчитать налог за год ?
  
  Ну и наконец совсем уж закавычный вопрос: а если агент, приняв деньги от клиентов, вообще не перечислил их мне и должен за прошлый год н-ную сумму (собственно так и есть сейчас). По разъяснениям налоговой доход считается полученным с момента приема денег агентом. Т.е. получается я должен с этих сумм тоже уплатить налог, но только вот как их завести то в Контур, поступлений то никаких не было, документов тоже, есть только общие помесячные отчеты агента и сверка годовая в которых отражена их задолженность перед нами...
  
  
  Заранее спасибо.
  
  С уважением,
  Андрей Стругатский
• Потому я и спросил про договор. В зависимости от договора порядок учета различен.
  В вашем случае, агент действует от вашего имени и согласно ГК, несмотря на то, что в отношениях с клиентом может быть упомянут агент все обязательства перед клиентом возникают именно у вас.
  Это означает, что работает положение НК в части признания доходов в формулеровке п.1 ст 346.17:
  1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
  
  Под иным способом в том числе понимается поступление денег от клиента в кассу Агента, при условии, что агент действует от вашего имени. Ведь при таком взаимодействии с клиентом, клиент, оплачивая покупки в кассу агента гасит задолженность уже не перед агентом, а непосредственно перед вами.
  
  Из этого следует особый учет таких доходов - вы обязаны их оприходовать по датам оплаты клиентов в кассу или на счет агента в налоговом учете по УСН.
  Для этого, в системе есть раздел Прочее. Прочее - раздел предназначенный для отражения операций только в налоговом учете.
  В системе в разделе "Бизнес" - "Деньги" надо добавить поступление, выбрав вместо Банк/касса - Прочее. Указать дату исходя из отчета агента = дате оплаты покупателем агенту сумм за ваши товары/работы/услуги и сумму, которую заплатил клиент.
  
  Далее, когда вы получаете деньги от агента, в поле "Учитывать в УСН" уже следует указывать нуль, тк ранее уже учтен доход в налоге УСН по прочему.
  
  
  То что авансовые платежи по сути платились с заниженных сумм, конечно плохо. Стоит перед составлением отчета за год отразить все операции как описал выше. В итоге, получатся недоимки по авансовым платежам. Налоговая насчитает пени. Но этот подход гарантирует отсутствие рисков в связи с проверкой. Если комиссию учесть постфактум в 4 кв 2013 года, недоимок по авансам не возникнет, отчет ваш примут и пеней не будет, но у такого подхода достаточно большой риск - в случае проверки, которую смогут провести в течение практически 4х лет налоговики, в случае выявления данной ошибки вам не только доначислят пени, но и могут выставить штраф по статье 120 НК в размере 10 000 руб.
• Павел, спасибо за подробный ответ.
  Если принимать как верную данную точку зрения в плане определения сумм и дат получения доходов, то все ясно.
  Но смущает наличие массы арбитражных дел в которых данные определения налоговой были оспорены и дела выиграны по всем инстанциям. К примеру постановление ФАС Волго-Вятского округа от 5 апреля 2006 г. № А28-16053/2005-526/28. В нем судьи заявили, что доходами комитента, работающего по упрощенной системе, признаются только те денежные средства, которые поступили ему от комиссионера. При этом для комитента датой получения доходов является день, когда деньги были зачислены на его расчетный счет.
  Подробнее: http://Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума
  
  Или например содержимое ПИСЬМА МИНФИНА РФ от 24 мая 2011 г. № 03-11-06/2/80 утверждает прямо обратное. Весь текст не буду приводить, кому надо найдут, но в нем черным по белому написано что "датой получения доходов для налогоплательщика-принципала является день поступления денежных средств на ЕГО счета в банках и (или) в кассу", речь там шла также про агентский договор и прием средств агентом.
  
  Т.е. вопрос спорный, особенно по дате учета дохода и в разных письмах и разъяснениях налоговой и минфина присутствуют прямо противоположные трактовки.
  
  И это сильно относится к последней части моего вопроса: дебиторской задолженности агента.
  Агент вообще не перечислял мне деньги, но получал их с клиента. И возможно что вообще никогда не перечислит по причине своего банкротства.
  Т.е. с реализованного товара я не получил никакой выгоды, только убыток. Соответственно с какой собственно стати я должен уплачивать налог с неполученного дохода ? Это противоречит основополагающим принципам НК РФ.
  
  Если Вас не затруднит, прокомментируйте в этом аспекте проблему.
  
  Спасибо.
  
  С уважением,
  Андрей Стругатский
• Вы путаете схему работы по договору комиссии. Все приведенные вами материалы регламентируют порядок отражения доходов именно по такому договору. Разница очевидна. Комиссионер всегда работает от своего имени.
  
  вообще ГК предусматривает 3 разновидности посреднического договора:
  
  Договор комиссии - это когда комиссионер от своего лица, но за счет комитента производит некоторые юридические действия. ключевое - от совоего имени. По сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
  
  Договор поручение - когда Поверенный от лица Доверителя и за счет Доверителя производит некоторые юридические действия. ключевое - от имени Доверителя. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
  
  И агенткий договор - когда агент за счет принципала производит некоторые юридические действия от своего имени (аналог комиссии) или от имени Принципала (аналог поручения).
  
  В вашем случае, агентский договор составлен в формулировке "Агент действует от вашего имени". соответственно к нему неприменимо определение отношений по договору комиссии.
  
  Еслиб вы написали, что по условиям договора агент действует от своего имени, я бы написал, что в доходы УСН следует ставить сумму, которую заплатил клиент, но по дате поступления денег вам от агента. Потому и спрашивал про договор!
• Цитата: Если б вы написали, что по условиям договора агент действует от своего имени, я бы написал, что в доходы УСН следует ставить сумму, которую заплатил клиент, но по дате поступления денег вам от агента. Потому и спрашивал про договор!

  
  
  Спасибо.
  А по последней части вопроса: если деньги вообще от агента не поступали и допустим не поступят, то что все равно в доходы они учитываются ?
  И даже после списания просроченной дебиторской задолженности ?
  
  С уважением,
  Андрей Стругатский
• Все равно учитывать доходы по отчету агента или иной информации о том, что агент получил деньги от покупателя. Тут без вариантов.
  
  А вот про безнадежную дебеторку... тут каких либо разъяснений пока не нашел, но следует понимать нормы НК таким образом...
  
  При исчислении налога на прибыль Дебиторская задолженность списывается в состав внереализационных расходов (или за счет созданного резерва), если такая задолженность признается безнадежным долгом (пп.2 п.2 ст.265 НК РФ). При этом безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются долги, по которым истек установленный срок исковой давности, а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации (п.2 ст.266 НК РФ).
  
  Однако, исчерпывающий перечень расходов на УСН не содержит возможности включения таких расходов в налогооблагаемую базу, более того, при применении УСН Доходы расходы вовсе не учитываются при расчете налога. Поэтому как либо скорректировать налогооблагаемую базу по УСН на безнадежную дебеторку нет возможности.
  
  Вы поймите, при вашей схеме работы, как только клиент расплатился с вашим агентом (Поверенным), согласно НК у вас образовался налогооблагаемый доход. Дальнейшие ваши расчеты с агентом (поверенным) НК, в части исчисления налога УСН, уже не волнуют - они просто не учитываются. Они учитываются лишь у организаций в бухучете, а вы ИП, который не ведет бухучет.
• Павел, спасибо большое ! Теперь все понятно.
  
  Еще чисто технический вопрос по дате учета.
  Агент присылает отчет ежемесячно - в нем расписаны все продажи построчно (заказ № такой то , такого то числа, от клиента получена сумма такая то, комиссия агента такая то), но есть и общая сумма полученных от клиентов за этот месяц денег и общая сумма комиссии агента.
  
  Могу ли я заводить доход помесячно одной этой суммой скажем последней датой отчетного месяца ?
  Чисто с целью сокращения работы по учету.
  Я понимаю что фактически дата дохода будет указана не совсем верно, т.к. заказ такой то скажем прошел 1-го сентября, а сумма в которую он вошел по отчету у меня будет указана от 30 сентября.
  Но так как дата заказа и отчета всегда будут в пределах одного календарного месяца, то с точки зрения налогов же никакой разницы - период будет в данном случае один и тот же и соответственно все авансовые и прочие платежи рассчитаются одинаково.
  Насколько такая "неточность" заведения данных не влияющая на конечную сумму налога может караться ?
  
  С уважением,
  Андрей Стругатский
• На конечную сумму налога за отчетные и налоговые периоды эта неточность действительно не повлияет и как итог, занизить сумму налога таким образом вы не сможете. Эта неточность повлияет лишь на КУДиР.
  КУДиР с 2013 года не заверяется в налоговой и соответственно её по факту можно вывести на печать, скажем только если её запросит налоговая для проверки правильности исчисления налога. В случае проверки стоит предоставить такую КУДиР в которой все операции будут отражены правильно по датам. Ввиду того, что если иных ошибок не найдут, вполне могут приписать штраф по ст 120 НК:
  
  1. Грубое нарушение правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи,
  влечет взыскание штрафа в размере десяти тысяч рублей.
  
  2. Те же деяния, если они совершены в течение более одного налогового периода,
  влекут взыскание штрафа в размере тридцати тысяч рублей.
  
  3. Те же деяния, если они повлекли занижение налоговой базы,
  влекут взыскание штрафа в размере двадцати процентов от суммы неуплаченного налога, но не менее сорока тысяч рублей.
  
  Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений.
  
  
  Под пункт 3 вы точно не попадете, а вот под 1-2 в случае предоставления такой "не совсем правильной" КУДиР попасть можно.
  
  В целях экономии времени "сейчас" так поступить можно, просто не забыть при проверке "напрячься" и все доотразить в КУДиР запрашиваемых периодов.
  
  Напомню, запросить КУДиР могут за предыдущие 3 года от текущего налогового периода.
• Цитата: 1. Грубое нарушение правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи,влечет взыскание штрафа в размере десяти тысяч рублей.2. Те же деяния, если они совершены в течение более одного налогового периода,влекут взыскание штрафа в размере тридцати тысяч рублей.Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета...Под пункт 3 вы точно не попадете, а вот под 1-2 в случае предоставления такой "не совсем правильной" КУДиР попасть можно.

  
  
  Вообще глядя на вышенаписанное какая то шальная мысль в голове возникает: если даже за отсутствие КУДиР за все прошедшие периоды штраф всего то 30 тыс. рублей, то не проще ли его просто уплатить, если потребуется 😀
  Тем более что есть шанс отделаться и 10 тыс.
• Ну это хорошо, что штраф не останавливает, но думаю инспектора в таком случае явно на этом штрафе не остановятся... Рычагов давления у них хватает. Иначе бы все так делали, хотите проверять - вот вам кипа документов проверяйте... КУДиР это налоговый регистр, призванный сократить работу инспектора при проверке и только. Ведение КУДиР перекликается и с другими законами, например 402 ФЗ о бухучете освобождает от обязанности ведения последнего именно при наличии учета доходов и расходов в соответствии с НК. формальено, при отсутствии КУДиР бухучет придется вести ИП, а как это делать? Разъяснений на этот счет нет. В общем, идея конечно, заманчивая, особенно тем ИП, которые вынуждены тратить деньги на бухгалтера, но все же я б не стал так рисковать.
• Да, понятно что не очень это выход.
  
  Еще в продолжение темы Дохода.
  В 2014 году взносы ИП за себя составляют 20727,53 р. + 1% от доходов свыше 300 000 р.
  При этом уплатить этот взнос за скажем 1-ый квартал необходимо с 1 по 31 мар.
  
  Возникает очевидная коллизия. С учетом того что работа ведется через агента и отчет агента за март естественно никак не может быть сформирован в марте, то получается что посчитать Доходы полностью за 1-ый квартал до 31 марта не представляется возможным.
  
  Что в этом случае делать ?
  
  С уважением,
  Андрей Стругатский
• Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Цитата: Павел, добрый вечер !И еще вопрос теперь уже по как раз другой ситуации.Дошли руки до другого договора с другой курьеркой.Точнее тут вообще агрегатор доставок, т.е. агент, который забирает у нас заказ и передает его в разные курьерки.В этом договоре прописано по другому:1.1. По условиям настоящего договора Агент обязуетсяот своего имении за счет Принципала заключатьдоговоры со службами доставки (курьерскими службами) для доставки продукции Принципала конечнымпотребителям(клиентам Принципала) за счет Принципала, поручать указанным службам выполнение заказовПринципала на доставку продукцииПринципала в соответствии с поступившими от него заказами, а в случае, когдаклиенты за продукцию рассчитываются при ее получении, получать от них оплату и перечислять ее Принципалу.1.2. Принципал обязуется выплачивать Агенту вознаграждение в порядке и на условиях, предусмотренныхнастоящим договором.2.5. Агент ежемесячно предоставляет Принципалу отчет, в котором на основе данных системы «MultiShip»фиксирует количество сделанных и исполненных в отчетном месяце заказов3.2. Оплата за реализованную клиентам продукцию Принципала сначала поступает Агенту от службыдоставки, а затем перечисляется Принципалу Агентом за вычетом причитающегося ему вознаграждения. С цельюоптимизации расчетов Стороны договорились о том, что Агент перечисляет Принципалу денежные средства, начинаяс суммы от 10 000 рублей. Если накопленные денежные средства составляют менее этой суммы, то Агент имеет правоих не перечислятьВ этом случае заводить Доходы нужно на дату поступления денег или на дату получения Отчета ?Также в размере полученного от клиента или за минусом комиссии агента (они переводят сумму без нее) ?И можно ли заводить сразу общей суммой на основании отчета/поступления от агента, не разбивая по заказам ?С уважением,Андрей Стругатский

  
  
  Добрый день!
  Пожалуйста, новый вопрос задавайте в НОВОЙ теме. Читайте правила форума. Для удобства отвечающих в своей новой теме можете дать ссылку на это обсуждение.